Ha úgy dől ki egy fa az erdőben, hogy semmilyen állat – beleértve az embert is – nem tartózkodik a közelében, akkor lesz-e hangja a jelenségnek?
A probléma ezzel a mini fejtörővel nem az, hogy mi lehet a helyes válasz. Az viszonylag egyszerű, dacára annak, hogy jobb sorsra érdemes fórumok tucatjai fordultak már filozófiai jellegű flémelésbe miatta. Egyszerűen vissza kell kérdezni, hogy definiáljátok légyszives, mit is értetek hang alatt?
- Ha azt, amikor valami egy folyamat során megrezegteti a levegőt, akkor bizony keletkezik hang, hiszen a levegőt tényleg rendesen megrezegteti a kidőlő fa.
- Ha azt az agyi impulzust, mely úgy keletkezik, hogy a rezgő levegő megrezegteti a dobhártyát, akkor nem – hiszen nincs a környéken se üllő, se kalapács, se dobhártya, se agy.
És ennyi.
Az igazi kérdés szerintem sokkal inkább az, hogyan jut egy ilyen fejtörő valakinek az eszébe?
Van egy tippem.
A kreátor éppen egy tömött autóparkolóban sétálhatott, amikor váratlanul fingania kellett.
Körbenézett az autók felett: sehol nem látott embert. Durr.
Aztán a következő pillanatban vette észre, hogy a közvetlenül mellette lévő autóban bent ül a sofőr. Lehúzott ablakkal.
Valószínűleg itt meditálhatott el rajta, hogy mennyiben is változik meg a jelenség maga, attól függően, hogy van-e aki észleli azt.
2009. March 19. Thursday at 10:50
Szerintem nyilvánvalóan van hangja.
Hiszen, amikor Budapesten sötét van, attól még Los Angeles-ben süthet a nap, holott nem látjuk Budapesten. Vagyis a Nap-nak akkor is van fénye, ha nem látjuk.
Talán csak, akkor nem lenne hangja a kidőlő fának, ha az légüres térben, mondjuk Holdon dőlne ki.
Tényleg! Ott lenne hangja?
Ami kérdés megszületésének körülményiet illeti, az nagyon életszerünek látszik. :))
Megjegyzem, beillene Murphi törvénykönyvébe, mert ha mész egy kihalt utcán 100 méterre se elötted, se utánad senki. Egyszer csak érzed a gázkitörés közelettét. Azért körülnézel. Már nyitnád a csapot, de abban a pillanatban megpillantasz mögötted 2 méterre valakit.
Na, ez is egy relytély. :)
Az illető valószinüleg földönkivüli lehet, mert csak felülröl érkezhetett mögéd 3 másodperc alatt. :))
A fing és a földönkívüliek kapcsolatáról meg eszembe jutott egy Louis De Funes film. :)))
2009. March 19. Thursday at 11:20
természetesen “rejtély”…
2009. March 19. Thursday at 12:15
A fenti kérdésben eligazít a szubjektív idealizmus eszmerendszere.
2009. March 19. Thursday at 14:22
Ez egy zen kóan. Nem lehet logikus gondolkodással megválaszolni, és pontosan ez a célja.
2009. March 19. Thursday at 14:35
wandor,
Látom, nem érted. Azért kell visszakérdezni, mert egyébként nincs megoldás. Ha a kérdező elmondja, hogy ő mit definiál hangnak vagy napsütésnek, akkor már egyértelmű válasz adható.
A legtöbben ott bukják be, hogy olyan választ akarnak összekalapálni, mely mindegyik definíció esetén működik. Csakhogy ilyen nincs.
2009. March 19. Thursday at 14:39
kobe,
Akár még az is belefér. Ha visszakérdezel, akkor az illető hihet abban, hogy csak az létezik, amit ő is meg tud tapasztalni, nem gond – ekkor az lesz számára a válasz, hogy az erdőben nincs hang.
2009. March 19. Thursday at 18:10
“Ha a kérdező elmondja, hogy ő mit definiál hangnak vagy napsütésnek, akkor már egyértelmű válasz adható.”
Hááát, mit szólna ehhez Schrödinger és Macskája? (Hogy a macska szál se üljön el.)
Scrödingernél a kérdés úgy merülne fel, hogy egyáltalán eldönti-e a fa, hogy kidőlt állapotban van vagy sem, míg nincs aki megfigyelje.
2009. March 19. Thursday at 20:22
Hát, amennyire én tudom, a macskának nincs túl sok döntési lehetősége a dobozban. :-)
Egyébként megdöbbentő, mennyi – akár ellentétes – gondolati tartalom képes akár egyidejűleg elfogadottként is tartózkodni egy ember fejében. Ehhez képest nem is okoz túl nagy disszonanciát az, hogy
A. A megfigyelő tevékenységétől függ az, hogy mi lesz a megfigyelés eredménye.
B. A megfigyelő elképzelésétől függ, mi is lesz a kérdésére a válasz.
2009. March 20. Friday at 00:10
igen, azt hiszed, hogy nem értem.
És ha nem is akarom.
nem kell itt visszakérdezni
magyarázd meg légyszives…
én ollllan buta vagyok….
nem hallok, nem látok, nem tudok beszélni
amit nem hallok, az nem is létezik
nos majd visszatérek a rá…
JoEp ne keserits el teljesen,…
2009. March 20. Friday at 14:45
Schrodinger macskajat modnanam en is. Ott tipikusan az a helyzet, hogy hiaba kerdezel vissza ilyen trivialisakat, nem lesz megnyugtato megoldas.
2009. March 20. Friday at 14:59
Szoval siman lehet egy harmadik megoldas is:
– Ha kidol a fa, es senki nem figyeli, akkor nem keletkeznek hangullamok.
2009. March 26. Thursday at 07:40
S mi van akkor, ha hallaskarosultrol beszelunk? Ott van minden, amire szukseg van (amit hianyoltal), megsem hall semmit.
Szoval egyetertek az elottem szolokkal – ha mi nem halljuk, nem jelenti azt, hogy nincs.